Grazie per la citazione, Cantor. Che tristezza, eh?
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 15:21 | Permalink
Cantor ha scritto:
La cosa triste è che ci sono più di un miliardi di cattolici che credono alla coerenza della Chiesa cattolica rispetto ai 10 comandamenti e che si inalberano subito quando gli dici che il Papa copre i preti che infilano le mani nelle mutandine dei bambini.
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 15:29 | Permalink
1) Non capisco l’attinenza, forse è il caso di approfondire.
2) A parte che magari il discorso era più ampio e quindi bisognerebbe vedere se le parole sono state esattamente quelle, ma anche in questo caso credo sia da intendere nel senso della genesi “e Dio creò l’uomo, maschio e femmina lo creò” e poi ancora tutta la storia del peccato originale ecc.. insomma l’unione omosessuale vista come un sovvertimento della “legge naturale” (e perciò voluta da Dio). Si può schifare del tutto un tale ragionamento, ma sotto il profilo logico l’affermazione non fa una piega.
3) Non centra assolutamente niente. Le opere di misericordia (che non sono solo domenicali) sono il frutto e non lo scopo. Accusare il Papa di non predicare contro la pena di morte mi sembra alquanto fazioso visto che più volte ha toccato l’argomento. Magari quel giorno aveva da dire anche altro, o forse non voleva farsi strumentalizzare in maniera politica dai radicali. In ogni caso non credo che l’agenda papale debba essere condizionata dalle manifestazioni dei radicali. Sinceramente ci sono tanti comportamenti dei cristiani che infrangono questo comandamento, ma il tuo esempio non centra davvero nulla.
4) Sulla cosa m’informerò, ma rimane il fatto che c’è una sproporzione fra
5) Completa ideologia. Chi stabilisce cosa? E soprattutto come si fa a stabilire se in una persona che vediamo solo x tv c’era o no accanimento terapeutico? Bah…anche qui si potevano trovare argomentazioni migliori….
6) Insomma
7) Dove ci sono soldi c’è chi ci si butta solo per “mangiare”. E’ stato sempre così e sempre sarà così… E dove sarebbe la falsa testimonianza?
9) Ma dai…
10) Bisogna vedere che ci fa uno con le ricchezze
In tutta onestà mi sembra un’analisi moralista e manichea. Il che non vuol dire che nella Chiesa non ci sia del marcio. Ce n’è molto! Tutte le obiezioni sono applicabili a qualsiasi categoria sociale, gruppo, associazione. Pedofili, ladri, imbroglioni, bugiardi ci sono fra quelli di destra e quelli di sinistra, fra gli etero e fra i gay, fra i politici e fra gli imbianchini, fra i radicali, e fra i socialisti. Il problema della coerenza in se è un falso problema, solo che per ovvi motivi è l’ossessione della cosiddetta “morale laica”. D’altronde l’unica maniera per sfuggire al “tranello” che hai usato nel post è quello di non avere punti di riferimento (come i Comandamenti) in maniera tale da essere pulito. Oppure ammettere la corruttibilità delle opere e dell’animo umano ma ciò non di meno affermare sempre e comunque la verità (quella che si ritiene la propria verità).
In soldoni: 2-3 esempi che hai fatto non centrano nulla (o almeno andrebbero spiegati meglio), qualcun altro è più calzante, ma il problema è l’assunto di partenza (implicito) che non ha senso. Discutiamo di quello, altrimenti è solo slogan.
HarryBurns
P.S.
Ho visto solo ora i banner della UAAR…puoi anche cassare la risposta, è più utile fare a cappellate coi passeri….
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 21:45 | Permalink
freedom ha scritto:
Mamma mia quanta ignoranza nella giusta esegesi dei comandamenti!! Non mi ritengo ingrado nè ho tempo e voglia di commentare uno a uno i punti…inutile parlare con i muri…non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire…in compenso mi gratifica il caso che siano stati riapolverati i comandamenti…vi ricordo di aggiornarvi sulle loro verità…siete rimasto un poco indietro caro cantor! Edulcis in fundo, nessuno vi oobbliga ad essere credenti, prima di tutti il Cristo, libertà assoluta ..che tipo di rabbia avete in corpo , quale marcio è racchiuso nelle vostre menti per gettare tanto fango e continuamente sprecare tempo per un elemento quale la Chiesa che tanto disdegnate!!! ??? E come perfetti laici, in che canale vi muovete oltre a far chiasso mediatico e insultare, lavorare da investigantori a mo di paperino e paperoga agenti speciali QU-QU7 E ME-SE (vedi topolino) che fanno tanto divertire i bambini? Suvvia , smettetela di fare i bambini , anzi, fate i bambini così sarete più credibili poichè è meglio la loro innocenza che la vostra volgare ricerca senza logica!! Buone giornata
La differenza tra te e un qualsiasi mullah appassionato di terrorismo e di gole sgozzate è che lui ci chiama infedeli tu ci chiami “bambini”. Per il resto, quando parli del “marcio racchiuso nelle vostre menti”, dimostri di essere pure peggio di lui.
Tra l’altro, a parte il 1° e il 2°, nessuno qui contesta la validità dei 10 comandamenti, se non te ne fossi accorto. Ciò che si contesta è altro.
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 10:10 | Permalink
freedom ha scritto:
Magari avessi io ildiritto di essere chiamato bambino!! Per il resto sono contenta che il Cristo è morto e risorto vincendo la morte per tutti, aldilà delle idee!! bUIona giornata
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 14:05 | Permalink
Si lui ha vinto la morte per tutti, noi invece, sfigati, o prima o poi crepiamo. Anzi, prima, visto che la Chiesa continua a divertirsi a mettere i bastoni tra le ruote agli scienziati, nel nome di pretese verità e diritti naturali.
Non è che abbia poi fatto sto gran chè. Comunque non voglio toglierti la fede nella resurrezione, forse un giorno qualcuno riuscirà a metterci in una cella frigorifera e a farci resuscitare, ma per davvero.
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 14:46 | Permalink
freedom ha scritto:
Cavoli ma ti piace proprio far la parte del cadavere? Non credo proprio , ti inviterei volentieri a viverel’esperienza che ho vissuto io tanto tempo fa, il coma profondo e il risveglio dopo tanto tempo ti fa “vedere ” che la vita va oltre e che la nostra è una vita parziale se si hanno gli occhi e il cuore …non solo per insultare , in ogni caso ti ringrazio e non stare a perdere tempo per una come me…che definisci integralista , va bene così, sono si integralista nel credere nel suo Amore che ci da gioia e serenità…se lo vogliamo sentire anzi ascoltare con la ratio che Lui stesso ci ha dato. Ti ringrazio perchp queste cose mi fanno riflettere ancora di più su certe povertà e come sia dovere vivere in modo che dalla mia povertà d’animo posa almeno intravedersi l’ombra del Volto di Colui che ci ha generati con il soffio del suo Amore. Buon cammino!!
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 15:50 | Permalink
bah, perdersi in disquisizioni sulla Resurrezione mi sembra assurdo. La Fede è come il coraggio o la sia ha o non la si può dare. Io punterei molto di più l’occhio sul fatto che il post fa un miscuglio fra etica, morale, buoni sentimenti e pretese di razionalità, fra l’altro accumunando cose che non centrano niente. per carità, ammetto che leggerlo di colpo fa il suo effetto, ma se si cercava quello bastava postare il testo de “Il testamento di Tito” di De Andrè e buonanotte. da un razionalista, che fugge il dogma m’aspettavo qualcosa di più…
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 18:38 | Permalink
Alessandro Capriccio ha scritto:
Grazie per la citazione, Cantor. Che tristezza, eh?
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 15:21 | Permalink
Cantor ha scritto:
La cosa triste è che ci sono più di un miliardi di cattolici che credono alla coerenza della Chiesa cattolica rispetto ai 10 comandamenti e che si inalberano subito quando gli dici che il Papa copre i preti che infilano le mani nelle mutandine dei bambini.
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 15:29 | Permalink
HarryBurns ha scritto:
1) Non capisco l’attinenza, forse è il caso di approfondire.
E dove sarebbe la falsa testimonianza?
2) A parte che magari il discorso era più ampio e quindi bisognerebbe vedere se le parole sono state esattamente quelle, ma anche in questo caso credo sia da intendere nel senso della genesi “e Dio creò l’uomo, maschio e femmina lo creò” e poi ancora tutta la storia del peccato originale ecc.. insomma l’unione omosessuale vista come un sovvertimento della “legge naturale” (e perciò voluta da Dio). Si può schifare del tutto un tale ragionamento, ma sotto il profilo logico l’affermazione non fa una piega.
3) Non centra assolutamente niente. Le opere di misericordia (che non sono solo domenicali) sono il frutto e non lo scopo. Accusare il Papa di non predicare contro la pena di morte mi sembra alquanto fazioso visto che più volte ha toccato l’argomento. Magari quel giorno aveva da dire anche altro, o forse non voleva farsi strumentalizzare in maniera politica dai radicali. In ogni caso non credo che l’agenda papale debba essere condizionata dalle manifestazioni dei radicali. Sinceramente ci sono tanti comportamenti dei cristiani che infrangono questo comandamento, ma il tuo esempio non centra davvero nulla.
4) Sulla cosa m’informerò, ma rimane il fatto che c’è una sproporzione fra
5) Completa ideologia. Chi stabilisce cosa? E soprattutto come si fa a stabilire se in una persona che vediamo solo x tv c’era o no accanimento terapeutico? Bah…anche qui si potevano trovare argomentazioni migliori….
6) Insomma
7) Dove ci sono soldi c’è chi ci si butta solo per “mangiare”. E’ stato sempre così e sempre sarà così…
9) Ma dai…
10) Bisogna vedere che ci fa uno con le ricchezze
In tutta onestà mi sembra un’analisi moralista e manichea. Il che non vuol dire che nella Chiesa non ci sia del marcio. Ce n’è molto! Tutte le obiezioni sono applicabili a qualsiasi categoria sociale, gruppo, associazione. Pedofili, ladri, imbroglioni, bugiardi ci sono fra quelli di destra e quelli di sinistra, fra gli etero e fra i gay, fra i politici e fra gli imbianchini, fra i radicali, e fra i socialisti. Il problema della coerenza in se è un falso problema, solo che per ovvi motivi è l’ossessione della cosiddetta “morale laica”. D’altronde l’unica maniera per sfuggire al “tranello” che hai usato nel post è quello di non avere punti di riferimento (come i Comandamenti) in maniera tale da essere pulito. Oppure ammettere la corruttibilità delle opere e dell’animo umano ma ciò non di meno affermare sempre e comunque la verità (quella che si ritiene la propria verità).
In soldoni: 2-3 esempi che hai fatto non centrano nulla (o almeno andrebbero spiegati meglio), qualcun altro è più calzante, ma il problema è l’assunto di partenza (implicito) che non ha senso. Discutiamo di quello, altrimenti è solo slogan.
HarryBurns
P.S.
Ho visto solo ora i banner della UAAR…puoi anche cassare la risposta, è più utile fare a cappellate coi passeri….
Pubblicato il 28-Mag-07 alle ore 21:45 | Permalink
freedom ha scritto:
Mamma mia quanta ignoranza nella giusta esegesi dei comandamenti!! Non mi ritengo ingrado nè ho tempo e voglia di commentare uno a uno i punti…inutile parlare con i muri…non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire…in compenso mi gratifica il caso che siano stati riapolverati i comandamenti…vi ricordo di aggiornarvi sulle loro verità…siete rimasto un poco indietro caro cantor! Edulcis in fundo, nessuno vi oobbliga ad essere credenti, prima di tutti il Cristo, libertà assoluta ..che tipo di rabbia avete in corpo , quale marcio è racchiuso nelle vostre menti per gettare tanto fango e continuamente sprecare tempo per un elemento quale la Chiesa che tanto disdegnate!!! ??? E come perfetti laici, in che canale vi muovete oltre a far chiasso mediatico e insultare, lavorare da investigantori a mo di paperino e paperoga agenti speciali QU-QU7 E ME-SE (vedi topolino) che fanno tanto divertire i bambini? Suvvia , smettetela di fare i bambini , anzi, fate i bambini così sarete più credibili poichè è meglio la loro innocenza che la vostra volgare ricerca senza logica!! Buone giornata
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 8:08 | Permalink
Cantor ha scritto:
@ Freedom
La differenza tra te e un qualsiasi mullah appassionato di terrorismo e di gole sgozzate è che lui ci chiama infedeli tu ci chiami “bambini”. Per il resto, quando parli del “marcio racchiuso nelle vostre menti”, dimostri di essere pure peggio di lui.
Tra l’altro, a parte il 1° e il 2°, nessuno qui contesta la validità dei 10 comandamenti, se non te ne fossi accorto. Ciò che si contesta è altro.
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 10:10 | Permalink
freedom ha scritto:
Magari avessi io ildiritto di essere chiamato bambino!! Per il resto sono contenta che il Cristo è morto e risorto vincendo la morte per tutti, aldilà delle idee!! bUIona giornata
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 14:05 | Permalink
Cantor ha scritto:
Si lui ha vinto la morte per tutti, noi invece, sfigati, o prima o poi crepiamo. Anzi, prima, visto che la Chiesa continua a divertirsi a mettere i bastoni tra le ruote agli scienziati, nel nome di pretese verità e diritti naturali.
Non è che abbia poi fatto sto gran chè. Comunque non voglio toglierti la fede nella resurrezione, forse un giorno qualcuno riuscirà a metterci in una cella frigorifera e a farci resuscitare, ma per davvero.
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 14:46 | Permalink
freedom ha scritto:
Cavoli ma ti piace proprio far la parte del cadavere? Non credo proprio , ti inviterei volentieri a viverel’esperienza che ho vissuto io tanto tempo fa, il coma profondo e il risveglio dopo tanto tempo ti fa “vedere ” che la vita va oltre e che la nostra è una vita parziale se si hanno gli occhi e il cuore …non solo per insultare , in ogni caso ti ringrazio e non stare a perdere tempo per una come me…che definisci integralista , va bene così, sono si integralista nel credere nel suo Amore che ci da gioia e serenità…se lo vogliamo sentire anzi ascoltare con la ratio che Lui stesso ci ha dato. Ti ringrazio perchp queste cose mi fanno riflettere ancora di più su certe povertà e come sia dovere vivere in modo che dalla mia povertà d’animo posa almeno intravedersi l’ombra del Volto di Colui che ci ha generati con il soffio del suo Amore. Buon cammino!!
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 15:50 | Permalink
HarryBurns ha scritto:
bah, perdersi in disquisizioni sulla Resurrezione mi sembra assurdo. La Fede è come il coraggio o la sia ha o non la si può dare. Io punterei molto di più l’occhio sul fatto che il post fa un miscuglio fra etica, morale, buoni sentimenti e pretese di razionalità, fra l’altro accumunando cose che non centrano niente. per carità, ammetto che leggerlo di colpo fa il suo effetto, ma se si cercava quello bastava postare il testo de “Il testamento di Tito” di De Andrè e buonanotte. da un razionalista, che fugge il dogma m’aspettavo qualcosa di più…
Pubblicato il 29-Mag-07 alle ore 18:38 | Permalink